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forum abclf »Réflexions linguistiques »Je n’en ai pas reçu/reçues ?
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Messages [ 8 ]
1 Sujet de mammagiulia 04-07-2016 13:22:51
- mammagiulia
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- Messages: 41
Sujet: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur l'accord du participe passé dans cette phrase :
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçu !
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçues !
Merci !
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2 Réponse de cargo06 04-07-2016 14:48:47
- cargo06
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Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
Bonjour, règle simple, et même simpliste !
1 - Le participe ne s'accorde pas, quand le pronom 'en' est employé sans le pronom relatif 'que', quand « en » est COD.
2 - Le participe s'accorde, quand le pronom 'en' est employé avec le pronom relatif 'que', quand « en » est COI
Donc ici 2e cas : Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçues !
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3 Réponse de Alco 04-07-2016 15:09:31
- Alco
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Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
La règle a été bien énoncée, mais, selon moi, mal appliquée : on a ici deux propositions, séparées par un point d'interrogation. Le pronom en est mis pour le nom des lettres et il est bien COD.
Il faut donc écrire : « Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçu ! »
Comparez avec : L'administration me harcelait. Les lettres que j'en avais reçues s'accumulaient sur mon bureau..
Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.
Citer Message 3
4 Réponse de Abel Boyer 04-07-2016 15:15:04 Dernière modification par Abel Boyer (04-07-2016 17:04:40)
- Abel Boyer
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- Messages: 11 173
Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
mammagiulia a écrit:
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçu !
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçues !
En gros, la règle grammaticale traditionnelle prône ici l'invariabilité, l'usage est plutôt en faveur de la variabilité. Pour mémoire :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … p?id=10980
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … php?id=834
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 72#p113572
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=4709
Voir aussi :
http://www.etudes-litteraires.com/forum … n-cod.html
http://parler-francais.eklablog.com/acc … e-a3996355
http://www.lecturel.com/ecrire/particip … -et-en.htm
Il vaut mieux mieux ne pas se fier à la règle énoncée par Cargo, qu'on peut aussi lire sur
http://www.aidenet.eu/conjugaison44.htm
Il faut en effet ne pas se laisser abuser par "que". Dans notre exemple, "que" fait partie de la formule de présentation "voici X ans que" et ce n'est pas du tout un "que" pronom relatif qui justifierait l'accord. Donc, la réponse grammaticale, c'est l'invariabilité :
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçu !
Edit : Alco a publié son message pendant que je rédigeais celui-ci et nous sommes bien d'accord.
Citer Message 4
5 Réponse de mammagiulia 04-07-2016 15:50:57
- mammagiulia
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- Messages: 41
Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
Merci pour vos réponses !
J'étais complètement perdue dans toutes les règles contradictoires que j'ai pu trouver. J'en avais déduit que l'invariabilité prévalait dans ma phrase, tout en ayant toujours un doute.
C'est maintenant plus clair, merci !
Citer Message 5
6 Réponse de cargo06 04-07-2016 16:07:35
- cargo06
- Membre
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- Messages: 153
Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
Alco, Abel Boyer, vous avez entièrement raison, j'ai répondu un peu vite…
Citer Message 6
7 Réponse de florentissime 04-07-2016 23:39:38 Dernière modification par florentissime (04-07-2016 23:43:47)
- florentissime
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- Inscrit: 10-01-2015
- Messages: 1 069
Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
Abel Boyer a écrit:
mammagiulia a écrit:
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçu !
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçues !En gros, la règle grammaticale traditionnelle prône ici l'invariabilité, l'usage est plutôt en faveur de la variabilité. Pour mémoire :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … p?id=10980
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … php?id=834
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 72#p113572
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=4709
Voir aussi :
http://www.etudes-litteraires.com/forum … n-cod.html
http://parler-francais.eklablog.com/acc … e-a3996355
http://www.lecturel.com/ecrire/particip … -et-en.htmIl vaut mieux mieux ne pas se fier à la règle énoncée par Cargo, qu'on peut aussi lire sur
http://www.aidenet.eu/conjugaison44.htm
Il faut en effet ne pas se laisser abuser par "que". Dans notre exemple, "que" fait partie de la formule de présentation "voici X ans que" et ce n'est pas du tout un "que" pronom relatif qui justifierait l'accord. Donc, la réponse grammaticale, c'est l'invariabilité :
Des lettres ?… Voilà deux ans que je n’en ai pas reçu !Edit : Alco a publié son message pendant que je rédigeais celui-ci et nous sommes bien d'accord.
Je ne trouve pas cette règle très logique.
En effet, ici, « des lettres » est un groupe nominal COD.
Et l'article participe du groupe nominal.
La question de l'accord se résout au plan du verbe, en considérant le genre et le nombre du groupe nominal COD, lorsqu'il est placé avant le verbe.
Que l'article singularisant le groupe nominal soit partitif ne change pas le genre et le nombre dudit groupe nominal.
En effet, en y ajoutant un adjectif, on écrirait : « des lettres gentilles », ce qui montre que l'article partitif ne donne pas au groupe nominal un genre neutre.
On a donc bien ici un COD qui précède le participe passé, qui est de nombre pluriel et de genre féminin.
La logique impliquerait donc l'accord.
« Des lettres gentilles, je n'en ai pas reçues depuis 2 ans ! »
Prenez cet exemple, et voyez comment l'accord peut éviter des ambiguïtés :
« l'eau est vitale. Le vin est enivrant. Je n'en ai pas bue, j'en ai bu beaucoup... »
Qu'est ce que je n'ai pas bu ? -> de l'eau.
C'est de l'eau que je n'ai pas bue.
Je n'en ai pas bue.
Qu'est ce que j'ai bu beaucoup ? -> du vin.
C'est du vin que j'ai bu beaucoup.
J'en ai bu beaucoup.
Citer Message 7
8 Réponse de yd 05-07-2016 00:30:15 Dernière modification par yd (05-07-2016 06:27:59)
- yd
- Membre
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- Inscrit: 04-02-2011
- Messages: 2 789
Re: Je n’en ai pas reçu/reçues ?
Une façon de considérer le mécanisme consisterait à dire que en en rappel d'un COD (nécessairement antéposé*) fait disparaître le lien entre le COD et le verbe. Je trouve que ça se défend.
En reprenant votre phrase :
« Des lettres gentilles, je n'en ai pas reçu[es] depuis deux ans ! »
Sans recourir à en, comment dit-on, sinon :
« Je n'ai pas reçu de lettres gentilles depuis deux ans ! »
En plaçant le COD en tête de phrase, il se passe deux choses : recours à en, remplacement de la préposition de (COD suivant une négation) par l'article des qui prouve que des lettres n'est plus vraiment COD.
En poésie on pourrait écrire :
« De lettres gentilles je n'ai pas reçues depuis deux ans ! », mais on se condamne à devoir se passer de en.
* Nécessairement antéposé, ce n'est pas sûr, en tout cas à l'oral :
« Je n'en ai pas reçu depuis deux ans, des lettres gentilles ! »
Si l'on n'accorde pas reçu, c'est qu'on ne considère pas en avec une vraie valeur de COD.
Si l'on dit des lettres gentilles, nous ne sommes pas davantage devant un vrai COD, qui exigerait de.
Reste à savoir si l'on peut dire sans faire de faute :
« Je n'en ai pas reçu depuis deux ans, de lettres gentilles ! »
Pour ma part je ne trouve pas la construction logique, mais elle s'entend fréquemment à l'oral.
Je rejoins donc le camp de ceux qui ne font jamais l'accord avec en. Jusqu'ici il me semble que j'étais moins tranché.
Fille légère ne peut bêcher.
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forum abclf »Réflexions linguistiques »Je n’en ai pas reçu/reçues ?
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